我和我的公司還處于少年狀態。
劉靖康剛剛被 CEO 批評為「不務正業」。
前不久的中秋節，他帶著行政和品牌的同事花了一上午的時間，將月餅禮盒改造成「足夠有創意」的樣子——幾周后我收到了這份節禮。按照盒子上的貼士，先關上室內的燈，再用一根 USB 接線連通電源。盒子亮了。盒身的兔形剪紙映射出暖色光影，落款「影石 Insta360」。
在影石，CEO 劉亮負責日常管理，創始人兼董事長劉靖康則專注于產研。前者在管理上功不可沒，后者出色的產品能力和技術熱情使得這家誕生于 2015 年的公司在九死一生的硬件賽道上存活下來，并成為全景相機全球市場第一。
如今，熱情和天賦多少有些被壓抑了。過去幾年，伴隨業務線和團隊擴張，對于公司長期戰略和管理的思考開始越位于「造東西」。出于一種補償心理，那天，劉靖康「任性」了——在小小的中秋禮盒上「釋放」了一把。
這家公司也和它的 90 后創始人一樣，仍處于少年狀態。動身采訪前，去往總部辦公室的路上，員工們生動地向我介紹他們的「好玩」文化。
例如舉辦創意拖鞋大賽——員工會全網搜羅「最有個性」的拖鞋并穿來上班；另有獎金誘人的減重大賽——由「日益變胖」的老板 JK（劉靖康的英文名）發起，號召參與者每周上一次秤，輕一斤獎 500，重一斤罰 800，過去幾期活動人均瘦 10 斤。頗令人不滿的是，老板自己從不上秤（卻暗中以人類學和社會學的眼光觀察這項由自己發起的實驗）。
你能從這些軼事中找到主人公十年前的影子——2012 年，大學生劉靖康是南京大學軟件學院的風云人物——因為憑借撥號音破譯了周鴻祎的手機號碼而成為初代的網絡紅人，極客事跡一大堆。比如用學校數據庫照片合成各院系平均臉、黑入學校考試系統郵箱獲取考卷……
現在，31 歲的劉靖康登上過《財富》雜志，被評為「中國 40 位 40 歲以下商界精英」中最年輕的一位；影石也正式向上交所遞交了 IPO 申請，順利的話，可能成為 A 股首家 VR 企業。看起來，他需要走向對角線的另一端了。
「我經常問我自己，那些瘋狂的構想，如今還會去實現嗎？我該變成什么樣才是最合適的？我沒有確定的答案。」
確定的是，他想做出真正偉大的產品。并為此做好了長跑的準備。真正長壽的企業擁有永續的經營能力和穿越周期的產品生命力。如果將企業比作人，影石可能才剛度過自己的青春期。
時間回溯到 2016 年，由教育部和各高校舉辦的第二屆「互聯網+」大學生創新創業大賽，劉靖康攜影石 Insta360 全景相機獲得了亞軍，這是故事的起點。那一年的季軍是戴威的 ofo——在 90 后創業者被寄予厚望的年代。
六年過去，大環境發生了根本性的轉變。劉靖康慶幸自己仍在賽場上。在他看來，90 后這一代創業者有機會站在前輩的認知起點，借由中國成熟的供應鏈和空前的貿易順差，打造出具有世界級影響力的品牌。他說，「一定要珍惜這代機遇。」
今年 8 月，劉靖康接受了極客公園的專訪，以下是對話全文：
01 雖然硬件賽道苦，但是我自信
極客公園：我知道你跟 Faceu 的創始人郭列很熟。你們都是 90 后創業者，但他選擇了軟件創業，很早就實現了財務自由。這對你來說會有壓力嗎？
JK：這個問題我是第一次被問到，角度很刁鉆。
我和郭列很早就認識了。當年字節（開）3 億美金收購 Faceu 時，他問過我要不要賣，我忘了我怎么說的，但我應該是鼓勵他賣的那一個。因為無論對他自己的家庭，還是對團隊、投資人，都是一個很不錯的階段性的回報。而且在字節這么大的平臺上，施展空間并不一定比一個獨立的公司小。當然后面他的離開是另一回事了。
當時我是這么覺得的，我就把這個說法跟他講，然后在心里面非常恭喜，也非常羨慕。
影石 Insta360 初代產品設計草圖
極客公園：羨慕什么？財務自由嗎？
JK：對，財務自由并不是我們創業的最終目標，但它顯然是中間的一個 milestone（里程碑）。對你的家人，包括你自己的一些階段性的訴求，這也都是普遍很真實存在的。
但我坦白說……要有機會再說我自己個人的財富情況吧。
極客公園：既然你自己 cue 到了，所以你的財務情況是怎樣的？
JK： 就是那種嘴上張口閉口幾個億，但是自己兜里沒幾個錢的這種老板（笑）。
其實我的財務情況都公開了，我就拿工資，雖然也絕對不少，肯定（年薪）也是 7 位數，但是差不多規模的公司，我個人的現金財富起碼比大部分老板少兩個數量級差不多。
極客公園：但你曾經說自己的創業初衷是要找一件能賺大錢的事，有社會價值的事，有意思的事。后兩者常聽見，賺大錢很少聽創業者直白地講出來。
JK： 這么說廣東可能不行，有點地圖炮（笑），只能說我成長的環境是比較市儈的環境，有錢就是爺。所以多多少少會埋下一點你要賺大錢的那個（夢想）。
這三者的交集，是我 14 年創業的一個初衷，但是經過 19 年之后，（賺大錢）這個權重已經不那么高了。
極客公園：2019 年發生了什么？
JK：在更早的五六年前，那時一級市場非常火爆，都是以拿多少錢、融多少資作為公司成功的標準。人都是環境的產物。那時候大家的想法就是一輪一輪（融）下去，拿到這筆錢，完成投資人的期望和公司階段性的目標，再跑到下一階段。你看到的是一輪輪的融資節點，一個短期的未來。
2019 年是個分水嶺。那年我去日本拜訪一些供應商。主要是光學、半導體、消費電子領域的一些公司。這些企業有種共性，都一直在專注尋找消費者的需求，這使得他們的能力在不斷增長，客觀來講，他們的體量營收也在不斷增長。你會看到那種生生不息穿越周期的東西，而并不是說把一個事情的紅利吃透了，就跑了。
你意識到不同企業的終局可能有所差異。于是讓我們對于企業的長遠發展有了一些思考。同時也發現，過去我們所看到的那些融資節點的目標，相對就不那么重要。重要還是就是企業的基本面，比如積累客戶滿意度，經營效率，以及技術層面相對市場的領先性。
極客公園：硬件賽道很苦，有沒有后悔過？
JK：沒有后悔吧，（硬件創業）雖然它苦逼但是我自信。自信來自于我知道客戶需要什么，我也知道怎么做可以滿足他們需求，我的成就感是用戶帶給我的。再有就是公司的回報。賣軟硬件結合的產品其實也賺錢。
很多的創業者他們內心其實是平衡的。別看大家吐槽這事情苦逼，各行各業苦逼，嘴上說而已，身體還是很誠實。（畢竟）每個賽道都不輕松。
極客公園：最難的是什么時候？
JK：到 17 年底，我們可能賬上的錢并不寬裕了。那時團隊也有一百來人，強勢型的產品又還沒構建出來，都沒有底氣去融資。再加上那時我們的估值差不多 5 億了。而且那時候，每一輪不乘以兩倍，你都不好意思拿。對，所以人家憑什么照 10 億投你。好在后面有些產品起來了。
極客公園：你的投資人評價，你顯然不是那種融資和忽悠能力很強的創業者。
JK：對。比較吃虧。
極客公園：2017 年，你在接受 IDG 采訪時講了一句很悲觀的話，雖然你知道很多上過福布斯排行榜的公司后來都死了。
JK： 這好像是客觀存在的事實。無論是按照統計還是身邊創業朋友的概率。沒有什么公司，是真正大而不倒。消費電子還是死得特別多的一種類型。
極客公園：你是商人家庭出身，爸爸開過玩具廠，這對你的成長有什么影響嗎？
JK： 會有的。我父親經商一開始也做的不順利，2000 年的時候已經背了四五十萬的債，有時過年都回不來。也經歷過家庭的一些矛盾，因為經濟是家庭的一切的基礎。他比較綜合地向我展現了經商做生意的一個完整過程，你好是什么樣子，不好是什么樣子。
這讓我對（創業）這個事情有個比較好的預期管理。就是即便這個事情最后真的沒成，那我也認。
02 星巴克再強，不會使競爭對手的咖啡難喝
極客公園：你們為什么從 2015 年就決定出海了？
JK：其實是恐懼驅動的。當時國內（電子消費）都在打低價策略。小米也在做全景相機，人家（如果）賣三四百塊錢，賣個 79 的怎么搞？
極客公園：但出去之后發現別有洞天。
JK： 是可以這么說。當然一方面是有客觀優勢。我們的品類在出海時相對簡單，在早期主要靠線上銷售，如果賣空調肯定就沒那么容易。我們做的是個工具，所以在當地文化的適配上要求沒有那么高。
極客公園：中國產品做全球化肯定繞不過一加和大疆。都是在深圳的公司。你有研究過他們嗎？
JK： 早期有研究過，后面就不多了。因為后面大家的做法也差不多。很核心的一個點就是要把你的產品、服務跟品牌很精準地傳達到需要的人身上。
極客公園：內容營銷方面你應該很有心得。聽說你們最近幾年在全球招募了一些 filmmakers（視頻制作人），組建了一支內容制作團隊。
JK：對于我們來說，內容是個很核心的能力。核心能力來自于人才。好的人才需要時間成本試錯，但一旦找到（就非常值得），所以我們下了比較大的決心（去做）。
我們曾經在 YouTube 發現了一個博主叫 Karen Cheng，發現她時她才一萬粉絲，但她的內容很有創意，于是我們與她建立合作，現在她已經是百萬博主了。
現在我們制作的一個很稀缺的內容，在很可控的價格內就可以兜底了。
，時長 01:05 博主 Karen Cheng 用影石 Insta360 產品拍攝的視頻
極客公園：你們是全景相機市場的全球第一，運動相機市場的全球第二，第一是 GoPro，你怎么看它？
JK：其實像人跑馬拉松，那個伴跑的人或領跑的人還是很重要的。目前為止，競爭對手給到你的啟發遠大于從你手上剝奪的東西。很多時候競爭對手的傷害可能還是創業者自己假想出來的。
像瑞幸，之前財務造假把投資者的信心搞成那個樣子，但只要你的咖啡還能喝，還能有一些爆品，還是可以重新再長出來。星巴克再強的話，它可以使得你的咖啡難喝嗎？其實不會。會影響你的品效嗎？其實也不會。
極客公園：從 GoPro 這個競爭對手身上能得到什么啟發？
JK：我們的資本利用效率其實比較低。譬如說 GoPro 可能賬上最低的時候才個把億美金，他可以一年跑個 10 億美金的銷售額出來。所以錢本身不會構成你贏得競爭的一個重要要素。
極客公園：如果有一天手機廠商開始做全景鏡頭，會擔心被替代掉嗎？
JK：手機侵蝕數碼相機或傳統專業相機，它侵蝕到一定程度就平穩了，過不去了，品類和品類之間會有交叉重疊的部分，但它也會有一個邊界。
比如大疆，會不會有一天手機上安個翅膀我們就不需要無人機了。我可以比較自信地說不會。大疆通過飛行性構建出一個高地，在這個高地上去構建喜愛的東西，這個邊界手機恐怕是不會去越過了，就相對安全。就算手機可以飛，你也不會放心讓自己的手機飛出去，因為擔心飛不回來（笑），品類和品類之間有時會有清晰的界限。至于我們有沒有這么個邊界呢？我覺得應該也是會有的。我們一直在做真正創新型技術和產品的投入。
我們的理念還是挖掘需求背后的需求——更好地記錄和分享生活，這一直是我們的使命。
極客公園：有沒有擔心過，巨頭來跟你競爭這塊業務？
JK：擔心肯定也有擔心，因為畢竟是巨頭。但不怕也是事實。因為大家做個事都不容易。同樣的，GoPro 也算個小巨頭了吧。當年小米、索尼、尼康都搞過運動相機，他們都比 GoPro 體量大很多，也沒有對他們造成威脅。
拋開專利的法律問題不說，我們一般理解門檻約等于人力乘以時間。技術的門檻是個門檻，但門檻的時間也不會特別長。兩代還沒有出現劃時代的產品，你就淪為平庸的品牌了。消費電子從來不是一招制勝的，它需要不停地攻堅。
還有很重要的一點，再牛逼的技術，如果不是用在用戶需要的方向上，也不會使我比競爭對手更強。
極客公園：怎么洞察用戶真正的需求呢？
JK：我們做很多調研和訪談。還有我們會看客訴，也就是客戶（反饋）的問題。當你問客戶你需要什么，它給出的答案很有可能是會有偏差的，但你問他目前對什么不滿意，這可能是很具體的，很實在，而且有時候很有效。
極客公園：永遠去 follow 最新最痛點的還沒被解決的需求。
JK：對。要做到也不容易，我這樣好像一定程度在教競爭對手怎么做？無所謂了，告訴他他也不一定能（做成）……這個做法需要有足夠多的實踐，甚至有一定的天賦和 sense，對，說的就是我本人（笑）。
影石 Insta360 公司內部的專利墻
03「雷軍」是過程里的路標
極客公園：你們很多故事很有意思，比如第一批量產時，連工程師也曾經一起到工廠擰螺絲。當時順利嗎？
JK：肯定不順利。這么說吧，你吃到一個很好吃的菜，你可能會認為炒一下、放點油、放點鹽。大致是這么個思路。我們當時對于做出一個相機的理解也僅限于此。完全依照直覺，但直覺不是真理，它其實離真理很遠。
早期因為按照直覺，導致很多設計本身就不靠譜。你的認知沒到那個程度，僅憑一腔熱血，最終的結果是別人都說了不行，那你還要拉著別人去擰螺絲。就算你把他擰出來，他還是不行，不行就是不行。
極客公園：認知需要一個過程？
JK：對。我現在大概把自己的認知分成四個象限：你不知道自己知道什么，你知道自己知道什么，你知道自己不知道什么，以及你不知道自己不知道什么——這一類最可怕，因為直到你付出代價，它才會轉化為你知道自己不知道什么。
所以你要引入更多專業的人。有人有經驗可以給帶來很多現成的知識。你可以通過自己的一些方法，從場景用戶需求、技術解決方案去推導出一些解法，但這些都不等于事情的全貌。所以要不斷地試錯和迭代。
初代產品它可能是不完美的。對，但是不完美到什么程度？這個度很重要。
極客公園：應該說從 Nano 這代產品開始，影石 Insta360 這家公司被大家看到了。背后經歷了什么？
JK：當時三星、理光都已經推出全景相機了。但那些產品是通過 WiFi 把相機和手機連接在一起。當年的全景相機有 N 種問題，但我們體驗最深的一點就是它不夠快。我拍完之后要花十幾分鐘傳到手機之后，又要花十幾分鐘去拼接才能看到。
14、15 年那陣，無論數碼相機也好，手機也好，拍照的體驗是拍完馬上就開始分享，所以我們覺得這個痛點需要被解決。于是我們想到讓相機和手機產生物理連接，也就是把相機插在手機接口上，即插即用，相機負責采集，采集一幀就傳輸一幀，手機軟件同時渲染和解碼，讓采集、傳輸、解碼同時發生，就能做到即拍即得。
影石 Insta360 Nano | 圖片來源：影石 Insta360 官網
極客公園：這是一個破局點。
JK：對，選擇一個痛點把它解決得很徹底。但它不是這個事情的一個充分必要條件。它只是必要條件，不是充分條件。因為我們還有太多，不知道自己不知道的東西。
極客公園：你們后來帶著 Nano 參加了 2016 年美國的 CES（全球最大的電子消費品展），當時大家對這款產品是什么反應？
JK：當年代理商其實都很驚奇，但是第一次參展 pitch（面向）媒體比較困難。
影石 Insta360 參加 2019 年 CES 展會
極客公園：去之前有沒有心理建設，比如明天大家就都知道 影石 Insta360 了，就都知道我了。
JK：我是覺得會有一點點的一夜暴富這種期望。
極客公園：但后來發現大量經銷商把貨存在手里、沒賣出去？
JK：對。經銷商大量地收貨。正常的收入可能是從幾百萬躍升到一千萬再到兩千萬，而我們是直接在一個月內從 0 蹦到了兩千萬。這肯定讓我們狂喜，但后來發現動銷比較慢，心情就過山車了。
極客公園：那時全景相機對于大部分人來說都太陌生了，怎么解決市場教育問題？
JK：還是通過內容。讓（潛在）用戶真實地看到，用我們的相機拍攝出的內容是多么震撼。自然就會對我們的全景相機感興趣。
極客公園：你們很快轉型切入了運動相機賽道。相比之下，全景相機全球也就三四億美金的體量，而運動相機有二三十億美金的市場，算是找到一條出路嗎？
JK：其實現在全景相機的市場，也不止三億美金。做個不恰當的比喻，運動相機就像燃油車，全景相機就像電動車，是一個滲透和替代的關系。我們做運動相機的終點并不是要做燃油車，電動車如果能解決續航問題，那它會大大滲透燃油車。同理，全景相機如果能解決消費者一直不滿意的問題（如全景后期剪輯的難度），它也會大大滲透運動相機。
我們現在做運動相機，是為給我們解決這些根本性的問題贏得時間。當然這也不是終局，最終我們還是圍繞如何更好地記錄生活，而做從上游到下游全方位的布局。
極客公園：Nano 后來被沃茲尼亞克（蘋果聯合創始人）盛贊為「了不起的產品」。是他自發的嗎？
JK：我們有個聯創參加一個活動，他被受邀出席，就碰著了，就把 Nano 給他看了一下，他非常喜歡。
極客公園：沃茲是世界級的產品人，我覺得你們有些共性。你的投資人童晨說，你毫無疑問是今天國內的超級產品經理，但是你未來能不能成為像雷軍那樣的企業家，可能還有很長的路要走，他也不知道你是不是有這個意愿。
JK：他想的挺多的。
百分百誠實的回答——如果允許我只選一個的話，肯定愿意就只做產品，而且想做出世界級的產品。我個人對于制造是有非常大的熱情。我甚至都不認為自己的目標是要成為一個很優秀的一個企業家，管理多家上市公司，或者說天天那樣的人。
極客公園：你是想說觥籌交錯嗎。
JK：對，觥籌交錯就更不擅長了。但如果不去運作一個組織，想做的那些東西也就做不出來，還是需要手動去構建一些要素。
所以 maybe 是先成為了雷軍，再去構建世界級的產品。OK，這么說好像也有點過分——但你說小米構建哪個世界級產品，好像也沒有，好像是不同的路子。對，所以這句話可以成為你們的標題了（笑）——我覺得雷軍不是我們的目標，只是我的過程里面的一個路標而已。
04 就像知道明天六合彩的號碼是什么
極客公園：你們其中一次出圈，是把 Nano（包括后來的每一代產品）綁在老鷹身上，拍下老鷹視角，為什么要這么做？
JK：那個很早了。人類能拍到的東西，其實跟他所處的位置有很大相關性。我們認為相機本身它放在什么地方什么角度，怎么運鏡怎么拍，它表達出來的感受是不一樣的。
站在不同角度看事物，感受就完全不一樣，給人的沖擊力不一樣，給人帶來的思考也不一樣。
極客公園：如果不上升到這么哲學的高度，僅僅談談靈感是怎么來的呢。
JK：靈感怎么來？沒怎么來，（我）本身就經常有各種想法的。我們不僅有（綁）在鷹上的，還有在雞上的，還有貓，狗，烏龜什么的。我們也做了很多這種事情。
最猛的時候是 2019 年，我想了好多點子，但后來研發任務越來越重，被迫放棄了一些（創意）。
極客公園：多到什么程度？
JK：（掏出手機展示）這些不是所有創意，是一部分。
極客公園：你劃了 20 次都有。
JK：等一下。我劃得慢一點，慢一點的話，就要劃好久。
極客公園：隨著公司越來越成熟，肯定不可能什么都去嘗試，會不會經歷一個從發散到聚焦的過程？
JK：從錢的角度來看是的。以前能做好一個業務的話，有實力的部分，也有很重要一方面原因，那時我的精力足夠聚焦在一件事上。但當業務線、能力線越來越多，就很難靠一個人來給所有問題兜底。所以培養人能獨立做決策，就變得非常迫切和重要了。
我們幾年前做橫向擴張的時候，沒意識到這個問題，所以中間會走一些彎路，這使得產品推出的節奏就放慢了。
極客公園：擴張帶來的問題如何解決呢？
JK：2020 年我們開始擴張，最初也是信心滿滿。直到你發現擴張后，產品的速度并沒有變快，產品質量沒有變得更好，犯過的錯誤也在不同的部門重犯了一遍，這時你才會去研究（組織），逐漸歸因。
我們內部發生過激烈的爭吵，大家覺得我是既要又要的那種人，我也承認這個事情。
現在我們形成了一些基本原則。我們目前把業務分成三大塊：主航道全景、矩陣式的產品，以及更遠期的投入。這三塊不能跨干道去協調資源，需要在各自內部解決。而我本人也不能同時 cover（覆蓋）這三塊，只能選擇一到兩塊，必須保證對業務有足夠強的注意力和判斷力。
影石 Insta360 部分產品 | 圖片來源：影石 Insta360 官網
極客公園：有效果嗎？
JK：現在狀態比之前還好。
極客公園：你大學有一系列傳奇事跡，其中最出名的就是破譯了周鴻祎的手機號碼了，當時你是學校的風云人物吧？
JK： 做到這個事情不難。現在可能已經沒有人什么知道周鴻祎這個事了，可能因為跟沒有什么人知道周有關系（笑）。開玩笑。
極客公園：PR 急得冒煙了。
JK：根本原因可能是我想去證明自己，自我實現。但現在反思過來，其實很多東西不對，像學校那件事，給學校聲譽造成很大傷害，想起來自己也很不成熟。
（注：JK 曾黑入學校教務員郵箱系統，搜索期末試卷并撰文《如何通過入侵老師郵箱拿到期末考卷和修改成績》，而 JK 本人并未參加那場考試。）
極客公園：你黑入學校考試郵箱時怎么想的？
JK：當時沒覺得后果會有多嚴重，我覺得搞不好學校還會表揚我（笑）。
這是認知的問題。現在就不會這么想，當時相當的以自我為中心，沒站在別人的角度考慮。即使你站在別人的角度考慮，你對別人的所處的環境，整個的成長過程、思維方式缺乏了解的話，也不能真正做到共情、設身處地。
極客公園：這件事給你的 lesson 是？
JK：不敢亂來。準確說是你知道你不能過界。尤其這兩年其實整個大環境也會促使你更加謹慎，不能亂來。
極客公園：聽上去少了很多快樂？
JK：快樂其實是有共性的；投資界有句話叫正確非共識，你找到了一個機會，真的是正確的，但又不是大家所共識的部分，而且關鍵是這個機會有可行性。找到這么個東西，換誰都會很興奮。就像你知道明天六合彩的號碼是什么，大家都不知道。
JK 辦公室的柜子上擺滿了他喜歡的卡通 IP Hello Kitty
05 穿西裝的我和不穿西裝的我
極客公園：我能找到你最早的照片還頂著一頭殺馬特，非常叛逆的形象，后面那些年就變成了西裝革履、大好青年的感覺。今天的你又和前兩者都不太一樣？
JK： 我之前想，從前我很多想法比較大膽，甚至出格的也有。那時候想做的東西多帥，現在還會不會去做這個事情？我自己內心的聲音改變了，為什么會有這樣的轉變？很重要的一個變化，我現在有家庭，有公司，有員工，創始團隊、投資人，股東，一切在公司里面努力的同事的期望。
一個人是否勇敢跟他是不是一無所有有很大關系。我要是不愿意失去的話，所有的選擇都是這樣，好像我就不是原來的我了。我內心是非常難受的，我每次穿著西裝的時候都非常難受。
極客公園：為什么？
JK：因為穿西裝的時候表達出的人格，不是真實的自己。既不想失去，但又想保持自己的一些性格或東西，那到底怎么選？就跟我們的業務一樣，既要想賺錢，又要想做些長遠的東西，怎么動態平衡呢？
所以在我的時間分配上，會有固定的一部分時間花在長遠的產品或者說技術側。其他時間放在這些緊急又重要又賺錢的事情上。
情緒上的平衡，現在我自己個人的角度來看，可能是有很多話不能說，有很多人不能懟。
極客公園：所以你想懟誰。
JK：不能懟的。我的內心里有個很微妙的平衡，通過公司的品牌去表達（我想表達的）。
比如我們創立了 Think Bold 基金，鼓勵極客們可以大膽嘗試、實現創意。就是因為我個人今天沒法做這些事情，但我可以換一種方式（去支持別人），就有一種好像是我自己做出來的錯覺。
極客公園：你是通過把一部分時間留給自己（熱愛的事情）來療愈自己？
JK：再舉個例子。今年我們想做個不一樣點的中秋禮盒。年年都發月餅，大家都吃不完。我們公司大部分年輕小同學都還是單身，也回不了家。所以我想做一個只有一個月餅的禮盒，盒子會做得像玉兔燈籠一樣，當你打開的時候，燈會亮起來……哎，不說了，要保密。
所以這一次我就沒有只做決策，很多細節我就做完了，花了三個多小時，（自己）先搞了一遍。
極客公園：會被你的員工罵嗎？居然一個董事長在搞這些事情。
JK：他（CEO）肯定很不爽，但是我說你不要管，我來定了。過程中你都不要去問細節，問了細節，這個事情就不好玩了，不可控的方向發展了。
極客公園：所以這是對自己的一種補償嗎？我要任性一小下？
JK：坦白說是的。
極客公園：你現在還強調好玩嗎？
JK：這個還是強調的。要好玩。
極客公園：你們最近推出一款新的 ToB 產品，做會議記錄的攝像頭叫 Link，突然放出一個一本正經的會議攝像頭，好像不再好玩了。為什么要做這塊業務？
影石 Insta360 Link
JK：背景其實還是圍繞著影像。首先這部分市場很成熟，痛點也很明顯，我們有好的技術和產品設計能把這部分痛點解決掉。另一方面我們能獲得某方面能力的增長，比如 ToB 的銷售能力。
當然這也不完全屬于 ToB，將來會有些真正 ToB 的東西。
還有一點，其實這（會議攝像頭）包含了任何人的溝通跟連接。什么時候才能夠做到真的擬真，就像你不用從北京跑過來，我們（通過網絡）也可以獲得非常充分的交流或體驗。我認為終局也會在那里。
極客公園：那 Link 能做到嗎？
JK：它是我們尋找終局解決方案時的階段性產品。但正如我們當年去解決即插即拍的問題一樣，我們必須要走出第一步，才能知道自己不知道什么。走出第一步，可以幫助我們在過程中去修正路徑。
極客公園：你現在的時間怎么分配？
JK：大體上，因為我們管理著很多產品線，會形成很多決策點，這些是不能拖的，我會待在一線，同時也培養一些人來獨立做決策。剩下的時間就非常少了，會花在高級技術和產品人才的招聘上。未來希望在產研這部分的角色和工作，能從我身上釋放出去。
極客公園：通過什么樣的方式培養決策？
JK：如果做復盤跟反省的話，領導先說，如果做決策的話，領導最后說。
有些東西你可以自己決策，但你先讓別人說一遍，如果說你判斷他的這個方案也行，那就按照他方案去做，這樣他就有正反饋，他就會強化自己這部分的認知，就會變成他的東西了。
如果明知是錯的，代價不是很大，那我可能也會讓他去做，因為負反饋也會形成他的認知。但你得為他兜底。
極客公園：在之前的公開發言，你曾經非常多次提到快很重要，現在還這么覺得嗎？
JK：謀定而后動。也倒不一定快。就以前雷軍講過，不要用戰術上的勤奮掩蓋戰略上的懶惰。我覺得是有道理的。
極客公園：你大二時參加參加「互聯網+」大學生創新創業大賽，那一年你是亞軍，季軍是 ofo。當時和戴威有交流嗎？
JK：加過微信拍過一張合照。但沒有其他交流。
第二屆中國「互聯網+」大學生創新創業大賽獲獎公示名單
極客公園：怎么看 ofo 后來的狀態？
JK：從媒體拿到的信息可能都很碎片化了，可能還原不出（全貌）。
一定要說的話，如果我是他，那個年紀的我可能不會比他認知更多，做得更好。如果現在的我面對他當時的情況，那可能會有一點不一樣。
我以前也騎過摩拜跟 ofo，中間隔了很久沒騎過共享單車，前段時間再騎美團的共享單車，我驚訝了，果然非常美團。比如說停車，亂停的話就要額外給錢，得把車挪到固定的區域。光這么一步，整個經營效率就完全不一樣。如果美團他們沒經歷過搞外賣這么一路下來摳效率，也不一定能干好這個事兒。
極客公園：70 后和 80 后創業者常常被談論，他們中的很多人得到過市場紅利，不少也已經成為企業家了。作為一名 90 后創業者，你有什么想說的嗎？
JK：我的說法取決于我的認知，不一定客觀。對于科技創業而言，如果是 90 后、且和我一樣還在創業的話，要更加珍惜和抓緊當下的機會。我們的窗口機會雖然沒有 70 后或 80 后多，但是總體上我們的認知起點會高一些。
以及在出海的大背景下，7 月份中國的貿易順差已經到 1000 億刀了，肉眼可見，中國的商品服務甚至資本還是會席卷全世界。這是我們的優勢、機遇和一些窗口。
極客公園：創業十年，你有什么改變？
JK：過去 30 年我主要是跟事物打交道。未來我想嘗試，可以 manage（做到）跟人打交道。因為我意識到，想做成一件事，不是純粹講算法講工程（就行），也需要人和組織，需要合適的社會政策、監管環境。
過去我們所做的事情不怎么依賴別人，也不怎么搶別人的地盤。但接下來可能不一樣，因為涉及品類的激烈競爭，有些甚至是不擇手段的競爭。在這樣的環境下，怎么不被對手傷害，怎么生存，恐怕會占據我們的絕大部分精力。
極客公園：我從你身上感知到了一些不忍。在未來發展的路上，可能會跟公司早期的少年狀態完全不一樣。你擔心嗎？
JK：我覺得你這個詞提煉得很準確了，我自己本人包括公司自身，其實還是在那種少年狀態。剛說到競爭，我內心也知道這事不取決于我，而取決于環境。這是我最恐懼的事情。因為這事他不由你所掌控。
極客公園：感覺一個跳躍的靈魂被封印在軀體里。那么近幾年最開心的事情是什么？
JK：每一年都想到了一個很大的產品 idea，具體是什么不能透露。這個想法足以補償所有的痛苦。
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